De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 28 de setembro de 2009 17:32
Para: 'Ivo Karmann (ikarmann@usp.br)'
Assunto: INVENTÁRIO SÍTIOS GEOLÓGICOS DO BRASIL e chamada para os capítulos do Volume III da SIGEP

 Prezado colega,
estamos revisando as propostas aprovadas cujas descrições, a serem expressas em artigos científicos no padrão da SIGEP, poderão compor capítulos (previstos 30) do Volume III do livro SÍTIOS GEOLÓGICOS E PALEONTOLÓGICOS DO BRASIL cuja publicação está sendo programada para 2010 com o apoio da CPRM.
Lembramos que os artigos, à medida que forem sendo aprovados, serão publicados na Internet em “pre print”, garantindo a sua publicação nesse próximo volume.

 Isto posto, solicitamos informar alternativamente:

 1) se ainda pretendem descrever o sítio e, neste caso, quando poderemos contar com a 1ª minuta para análise;
2) caso estejam desistindo de descrever o sítio, se poderiam indicar geocientista(s) que trabalhou na área e que poderia eventualmente descrevê-lo;
3) se esse sítio, por desastre natural, depredação  e/ou outras causas, perdeu suas características originais, não se justificando mais cadastrá-lo como sítio a ser protegido. Neste caso, favor nos comunicar essa situação com os devidos detalhes que serão transcritos na página da proposta a ser então cancelada.

 Agradecemos antecipadamente
Comissão Editorial do Volume III da SIGEP
Ref. Sítio aprovado

De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2010 15:11
Para: SIGEP
Cc: 'Ivo Karmann (ikarmann@usp.br)'
Assunto: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Prioridade: Alta

Prezado colega da SIGEP, em especial representantes da SBE,
o sítio aprovado “Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO”. tem como última data sugerida de submissão do capítulo 31/3/2006; ele foi sugerido em 5/10/2004.
Acessar o histórico:

 Proponho cancelar este sítio pelo fato de abarcar uma enorme área cárstica do Grupo Bambuí com inúmeras cavernas, algumas com dezenas de quilômetros, melhor definidas como um potencial geoparque cárstico do que um geossítio individual.
Caso isto for aceito, daremos ampla divulgação desse cancelamento à comunidade geocientífica, espeleológica em especial, informando que aguardamos propostas de pesquisadores que tenham estudado determinada caverna ou sistema mais local de cavernas específicas nesta região cárstica e que mereçam ser inventariadas pela SIGEP como sítio(s) de excepcional valor.
Favor informar apresentar suas ponderações a respeito respondendo c/c para todos,
Sds
Manfredo
c/c proponentes
Manfredo Winge
Representante da SBG na SIGEP

De: william sallun filho [mailto:wsallun@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2010 15:16
Para: SIGEP
Cc:  Ivo Karmann
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

 Caros colegas
Acho que os proponentes podem primeiro pensar se optam por trocar esta grande área toda por uma área menor ou até mesmo uma ou duas cavernas mais significativas.
Como os emails já são com cópia aos proponentes, podemos esperar a opinião deles antes.
De qualquer forma, se optarem por mudar, acho que deverá ocorrer uma nova proposta, cancelando a anterior.
abs a todos
William

De: Carlos fernando de moura delphim [mailto:carlos.delphim@iphan.gov.br]
Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2010 16:19
Para: 'Manfredo Winge'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

Sem me intrometer na questão científica que escapa aos técnicos do Iphan, devo contudo informar que para o Iphan, a Caverna de Terra em Ronca é de excepcional valor cultural. Colo abaixo alguns dados sobre sua importância como patrimônio cultural, que acredito, serão úteis para divulgar a função de nosso Instituto:
um abraço,
Carlos Fernando
Representante do IPHAN 

De: acsfernandes@pq.cnpq.br [mailto:acsfernandes@pq.cnpq.br]
Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2010 19:31
Para: william sallun filho
Cc: Manfredo Winge; Carlos Fernando de MouraDelphim; Carlos Schobbenhaus; Cassio Roberto da Silva; Célia Regina de GouveiaSouza; Célia Reginade Gouveia Souza; Clayton Ferreira Lino; Diogenes de Almeida Campos; Diogenes de Almeida Campos; EmanuelTeixeira de Queiroz; Gilberto RuyDerze; Isolda dos Anjos Honnen; João Wagner de AlencarCastro; José Eloi Guimarães Campos; Marcello Guimarães Simões; Max Cardoso Langer; Mylène Luíza Cunha Berbert-Born; Ricardo Latgé Milward de Azevedo; Rogério Loureiro Antunes; Sidney RibeiroGonzalez; Wagner Souza Lima; Ivo Karmann; Roberto Iannuzzi
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região deGuarani de Goiás e São Domingos, GO -CANCELAR ??

Manfredo,
embora eu tenha num primeiro momento concordado com o cancelamento da proposta, rendo-me à sugestão do William de que devemos aguardar uma resposta dos proponentes. Caso não respondam dentro de um tempo que podemos determinar (duas semanas, por exemplo, comunicando se concordam ou não), então cancelaremos o sítio até que outros proponentes o resgatem e apresentem nova proposta.
Abraços,
Antonio Carlos S. Fernandes (Representante da SBP na SIGEP)

De: ricardolatge@petrobras.com.br [mailto:ricardolatge@petrobras.com.br]
Enviada em: domingo, 17 de outubro de 2010 23:36
Para: SIGEP
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

 Se entendi bem o correio do Manfredo, a proposta data de 2004, com o texto soliciatado em 2006. Ademais ainda tem esta questão da enorme abrangência. Acompanho a sugestão do William, estabelecendo o prazo até o final do mês para manifestação dos autores. Caso não ocorro, sugiro cancelar a proposta
Saudações
Ricardo

De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 18 de outubro de 2010 15:16
Para: SIGEP
Cc: 'Ivo Karmann (ikarmann@usp.br)'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

 Prezados Delphim e demais colegas,
não há dúvidas sobre a importância científica dessas cavernas de Goiás. Posso dizer isso com conhecimento de causa pois participei da equipe de professores orientadores da UnB em um trabalho de campo na região em 1983. São cavernas de grande extensão e feições espeleológicas importantes como assinalado pelo proponente, isto sem contar com o valor cultural/religioso de cavernas como a Terra Ronca conforme destacado em seu e-mail abaixo.
Uma questão que se apresenta para a proposta, além das dificuldades com os prazos de submissão do capítulo, é a amplitude do sítio indicado que, envolvendo várias cavernas, perde a unicidade de um sítio geológico, tendendo mais para caracterização de um geoparque com inúmeros sítios naturais. Cada geossítio especial será melhor definido cientificamente se tratado individualmente para fins de organização do inventário da SIGEP.

Sds
Manfredo
Manfredo Winge
Representante da SBG na SIGEP

De: Carlos fernando de moura delphim [mailto:carlos.delphim@iphan.gov.br]
Enviada em: segunda-feira, 18 de outubro de 2010 15:30
Para: 'Manfredo Winge'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

Caro Professor, concordo plenamente, o reconhecimento como geoparque só viria a reforçar os valores culturais.

De: ivo karmann [mailto:ikarmann@usp.br]
Enviada em: segunda-feira, 18 de outubro de 2010 18:53
Para: Manfredo Winge
Cc: Antonio Carlos Sequeira Fernandes; CarlosFernando de Moura Delphim; 'CarlosSchobbenhaus'; Cassio Roberto da Silva; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'ClaytonFerreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; Emanuel Teixeira de Queiroz; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Mylène Luíza Cunha Berbert-Born'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; Rogério Loureiro Antunes; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner SouzaLima'; 'William Sallun Filho'
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

Ola Manfredo e demais em cópia,
Concordo plenamente que o prazo de enviar o manuscrito esta vencido.
Quanto à questão do tamanho, ou tratar´se de geoparque ou sítio, considero que a dimensão não é o ponto central do aspecto do sítio geológico. Trata-se de uma região cárstica com caracteristicas próprias, com um padrão de cavernas e um tipo de circulação de água que responde a`borda da Serra Negra (borda  oeste do urucuia). Não é o ponto se há duas ou 100 cavernas, elas representam um tipo de sistema que ocorre nesta faixa do Bambui, com um padrão morfologico e hidrologico, típico, certo?
O tamanho é criterio para definir um sítio?
Não deve ser, pois ja temos um síoto das cavernas do Petar, também com dimensões "grandes", os sítios variam desde afloramento até formações geológicas, então não considero fator limitanmte.
Concordo sim que estou em falta com prazos, e ai, sim, me coloco a disposição para negociar,
Forte abraço a todos,
IVO KARMANN

De: ivo karmann [mailto:ikarmann@usp.br]
Enviada em: segunda-feira, 18 de outubro de 2010 19:29
Para: Manfredo Winge; Carlos Fernando de Moura Delphim
Assunto: Parque são Domingos

  Ola Carlos e Manfredo,
Em anexo ao seu mailvi um texto do Iphan, sobre o Parque de terra Ronca.O Parque Terra ronca foi criado em função de uma proposta antiga de UC publicada na revista Espeleotema, acho que foi 1982 ou ate 1979. Sem duvida o PTR é muito pequeno e não engloba o sitema típico da afixa carbonatica, com concentração de cavernas entre são Bernardo ate a angelica.
Eu apoio e e tenho argumentos tecnicos para a ampliação do PTR!!! A Lina, co=autora, tem um conjunto de dados sensacionais sobre a diversidade de fauna aquatica nestes sistemas!
Precisa englobar a São mateus, São Bernardo a sul e Angelica par norte e de prefernciacgegar ate São Domingos, mas ia entra na cidade, com a Gruta São domingos, voces conhecem?
Estou a disposição para ajudar, e esta questão ate anima mais a  necessidade de descrever o sitio das "cavernas da borda da serra negra,"  que tal, Manfredo, mudo ja o titulo,
Abraço,
Ivo Karmann

De: Mylene [mailto:mylene@df.cprm.gov.br]
Enviada em: terça-feira, 19 de outubro de 2010 18:19
Para: 'ivo karmann'; 'Manfredo Winge'
Cc: SIGEP
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

Prezados,
O Ivo antecipou os termos da defesa que eu pretendia fazer, a respeito da região: características regionais (padrão morfológico e hidrológico) próprias, um sistema espeleogenético específico. É uma questão que se repetirá em outras regiões que podem ser consideradas “homogêneas” em termos de “sistema cárstico”, como já ocorreu com o “Carste de Lagoa Santa”, as “Grutas de Iraquara”, as “Cavernas do Vale do Rio Peruaçu” e ainda o artigo em preparação tratando do “Sítio Espeleológico Serra dos Martins (RN)”.
Defendo a permanência da proposta tal como está. Será muito difícil eleger esta ou aquela ocorrência como destaque da região, e ficará redundante a todas elas as questões espeleogenéticas regionais. Talvez pudéssemos avaliar uma descrição mais dirigida ao Parque Estadual de Terra Ronca – PETER...
Abraços
Mylène

De: william sallun filho [mailto:wsallun@gmail.com]
Enviada em: terça-feira, 19 de outubro de 2010 22:37
Para: Mylene
Cc: ivo karmann; Manfredo Winge; Antonio Carlos Sequeira Fernandes; Carlos Fernando de Moura Delphim; CarlosSchobbenhaus; Cassio Roberto da Silva; Célia Regina de Gouveia Souza; Célia Regina de Gouveia Souza; Clayton Ferreira Lino; Diogenes de Almeida Campos; Diogenes de Almeida Campos; Emanuel Teixeira de Queiroz; Gilberto Ruy Derze; Isolda dos Anjos Honnen; João Wagner de Alencar Castro; José Eloi Guimarães Campos; Marcello Guimarães Simões; Max Cardoso Langer; Ricardo Latgé Milward de Azevedo; Rogério Loureiro Antunes; Sidney Ribeiro Gonzalez; Wagner Souza Lima
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??

 Caros
No caso de cavernas com entrada(s) e saída(s) de água, não seriam sítios pontuais, que seria o caso se fosse considerada só a entrada, mas poderiam quilometros de extensão. Como um "sítio linear" extenso. Se pensar no sistema cárstico ficaria maior ainda. Esta tem sido uma questão recorrente.
São pontos pertinentes os expostos pelo Ivo e Mylene. E acho que se justificam. Mesmo se elencar cavernas mais importantes poderia ser um número muito alto, no caso desta região. Não se justifcaria a elaboração de diversos capítulos.

William

De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 21 de outubro de 2010 21:22
Para: 'Celia Regina de Gouveia Souza'; 'william sallun filho'
Cc: 'Mylene'; 'ivo karmann'; 'Antonio Carlos Sequeira Fernandes'; 'Carlos Fernando de Moura Delphim'; 'CarlosSchobbenhaus'; 'Cassio Roberto da Silva'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Clayton Ferreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Emanuel Teixeira de Queiroz'; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; 'Rogério Loureiro Antunes'; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner Souza Lima'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Prioridade: Alta
Prezados,
          a região cavernícola em questão estende-se por mais(?) de centena de quilômetros com sistemas de cavernas de grande extensão concentradas junto a São Domingos; segundo a ONG  Grupo Bambuí subdivide-se em vários sistemas espeleológicos (ver abaixo *).
Seria muito importante contarmos com uma monografia sobre toda esta “província” karstica,  fornecendo uma visão panorâmica da organização, origem e evolução dos sistemas de cavernas e sua disposição espacial, juntamente com dados paleobiológicos e biológicos gerais. Seria um tratado espeleológico da maior relevância para o Brasil.
Entretanto, apesar da posição dos colegas espeleólogos, ainda penso que em termos de se ter SÍTIO GEOLÓGICO IMPORTANTE A SER PRESERVADO/CONSERVADO”  e, por isto, merecedor de constar como um capítulo do inventário dos geossítios brasileiros da SIGEP, o mais certo seria a escolha, neste caso, de cavernas específicas mais importantes ou relevantes para serem descritas com detalhes geo-espeleo-biológicos e paleoclimáticos e apontando a gênese e evolução da caverna e, se relevantes, dos ecossistemas associados, além da descrição de eventuais pinturas rupestres. Assim, cada uma destas cavernas - criteriosamentes selecionadas -  seria descrita, como um sítio específico, com todos seus dados relevantes, sua área de influência e localização bem definidas (visando sempre a potencial demarcação futura de área sob proteção). Em cada capítulo deveria constar, de forma concisa, também a contextualização (subtópico “contexto regional”)  da caverna em uma visão regional do sistema cárstico no qual ela se insere, necessariamente acompanhada por um mapa regional plotando essa caverna e as associadas em seu entorno.
Assim, mantenho a minha proposta de cancelarmos o sítio originalmente proposto por ser muito regional (Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO), e, associadamente, darmos ampla divulgação deste cancelamento informando que, em decorrência, aguardamos propostas de autores que tenham estudado cavernas específicas importantes como à da Terra Ronca, por exemplo, e que já tenham dados suficientes para a sua descrição na forma sugerida atrás. Simultaneamente poderíamos propor à CPRM (Projeto GeoParques) que a região cárstica do NE de GO/SE de TO seja candidata a se tornar um geoparque (área e características a serem melhor definidas junto à SBE e IPHAN tendo em vista os aspectos culturais/religiosos).
Sds
Manfredo
Manfredo Winge
Representante da SBG na SIGEP

* Copiado de http://www.bambui.org.br/projetos/main_projetos_goias.htm#cavernas

“Principais cavernas de São Domingos

Existem cinco sistemas principais na região. A principal característica comum entre eles são as galerias quilométricas e o grande volume dos cursos d'água. De sul para norte, são eles:

Sistema São Bernardo - Palmeiras:
Lapa do São Bernardo - Palmeiras: 3.500 m
Lapa do São Bernardo II: 2.800 m
Lapa do São Bernardo III: 3.800 m

Sistema Terra Ronca - Malhada:
Lapa da Terra Ronca I: 750 m
Lapa da Terra Ronca II - Malhada: 7.500 m

Sistema São Mateus - Imbira:
Lapa do São Mateus III: 10.828 m
Lapa do São Mateus II - Imbira: 4.106 m

Sistema São Vicente
Lapa do São Vicente I: 13.555 m
Lapa do São Vicente II: 4.703 m

Sistema Angélica - Bezerra
Lapa do Angélica: 14.100 m
Lapa do Bezerra: 8.250 m”

De: william sallun filho [mailto:wsallun@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 22 de outubro de 2010 11:17
Para: Celia Regina de Gouveia Souza
Cc: acsfernandes@pq.cnpq.br; Manfredo Winge; Mylene; ivo karmann; Carlos Fernando de Moura Delphim; CarlosSchobbenhaus; Cassio Roberto da Silva; Célia Regina de Gouveia Souza; Clayton Ferreira Lino; Diogenes de Almeida Campos; Diogenes de Almeida Campos; Emanuel Teixeira de Queiroz; Gilberto Ruy Derze; Isolda dos Anjos Honnen; João Wagner de Alencar Castro; José Eloi Guimarães Campos; Marcello Guimarães Simões; Max Cardoso Langer; Ricardo Latgé Milward de Azevedo; Rogério Loureiro Antunes; Sidney Ribeiro Gonzalez; Wagner Souza Lima; Roberto Iannuzzi
Assunto: Re: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Manfredo,
Não entendi sua proposta.
Seria fazer 5 sítios nos 5 principais sistemas, com 5 propostas e 5 capítulos?
William

De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 22 de outubro de 2010 14:59
Para: 'william sallun filho'; 'Celia Regina de Gouveia Souza'
Cc: 'acsfernandes@pq.cnpq.br'; 'Mylene'; 'ivo karmann'; 'Carlos Fernando de Moura Delphim'; 'CarlosSchobbenhaus'; 'Cassio Roberto da Silva'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Clayton Ferreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Emanuel Teixeira de Queiroz'; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; 'Rogério Loureiro Antunes'; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner Souza Lima'; 'Roberto Iannuzzi'; Ivo Karmann (ikarmann@usp.br)
Assunto: RES: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
William,
não. Seria cancelar esta vasta área que foi pensada e proposta como um sítio (na realidade é uma província cárstica) e aguardar proposta que individualizem as principais cavernas da região. Os sistemas hídrico/cársticos definidos pelo Grupo Bambuí e que listei demonstram que não temos aí nestes mais de 1.000 km2 um só sítio,
Abraço
Manfredo
Manfredo Winge
Representante da SBG na SIGEP

De: william sallun filho [mailto:wsallun@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 25 de outubro de 2010 10:32
Para: Manfredo Winge
Cc: Celia Regina de Gouveia Souza; acsfernandes@pq.cnpq.br; Mylene; ivo karmann; Carlos Fernando de Moura Delphim; CarlosSchobbenhaus; Cassio Roberto da Silva; Célia Regina de Gouveia Souza; Clayton Ferreira Lino; Diogenes de Almeida Campos; Diogenes de Almeida Campos; Emanuel Teixeira de Queiroz; Gilberto Ruy Derze; Isolda dos Anjos Honnen; João Wagner de Alencar Castro; José Eloi Guimarães Campos; Marcello Guimarães Simões; Max Cardoso Langer; Ricardo Latgé Milward de Azevedo; Rogério Loureiro Antunes; Sidney Ribeiro Gonzalez; Wagner Souza Lima; Roberto Iannuzzi
Assunto: Re: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Manfredo e demais colegas
É grande sim...mas acho que o legal da proposta é realmente a área toda.
Isto inclui as caverna listadas por você, além de cavernas desconhecidas (com certeza existem), aquíferos e formas de relevo.
Só pela lista do pessoal do Bambui se vê que todas são cavernas grandes e importantes.
Qual escolher? COmo escolher?
Isto já foi alvo de muita discussão quando do decreto federal 6640, que retirou a proteção total das cavernas e estabeleceu critérios de relevância.
O que é mas relevante: uma caverna ou um sistema ou uma área cárstica?
Para mim, no mínimo um sistema ou toda uma área, com as áreas de recarga de água e a fauna associda.
Áreas cársticas significativas são o sítio geológico, não uma caverna ou duas ou um sistema isolado.
Se o SIGEP diz "apenas tal caverna é importante" as outras ficariam seriam menos relevantes, ficando vulneráveis a empreendimentos diversos.
Isto está acontecendo em alguns lugares e pode acontecer no futuro na área em questão.
O próprio decreto 6640 não previu isto, e foi um erro, muito criticado pela comunidade.
Claro que isto favorece a "não preservação".
Já falamos de tamanho de sítios em outras ocasiões.
Particularmente, acho sítio não tem tamanho e cada caso deve ser pensado.
Nas normas não tem nada sobre dimensões e nem tem como estabelecer isto. No volume I tem diversos sítios grandes.
O Grand Canyon é um sítio geológico? O canyon do Itaimbezinho (SIGEP 50)?
E a gruta toca da boa vista com 100 km de extensão? Neste caso deve ter ums 1.000 km2 também, em uma só caverna.
Não tem jeito, o legal é o todo e não uma parte.
Concordo que poderia ser um geoparque, mas não estamos aqui com este propósito, e poderia ser uma etapa posterior, pois um sítio no sigep só acrescente e não atrapalha.
Os autores são profundos conhecedores da área não estão insistindo a toa, mas porque acreditam que seja melhor. 
Creio que mais vale a proposição de uma área assim como um sítio, em um único contexto, do que 5 (ou mais) sítios, desconectados.
Dá mais peso a ações futuras de preservação.
abs a todos
William

De: Mylene [mailto:mylene@df.cprm.gov.br]
Enviada em: segunda-feira, 25 de outubro de 2010 11:33
Para: 'Manfredo Winge'; 'Celia Regina de Gouveia Souza'; 'william sallun filho'
Cc: 'ivo karmann'; 'Antonio Carlos Sequeira Fernandes'; 'Carlos Fernando de Moura Delphim'; 'CarlosSchobbenhaus'; 'Cassio Roberto da Silva'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Clayton Ferreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Emanuel Teixeira de Queiroz'; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; 'Rogério Loureiro Antunes'; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner Souza Lima'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Manfredo e demais colegas,
Talvez esteja havendo um mal entendimento conceitual e terminológico.
O sítio proposto (Cavernas da região de Guarani....) tem um caráter regional, tal como os diversos sítios geomorfológicos que aprovamos sem maiores rigores territorias, por ex. a Chapada dos Guimarães e vários Parques e outras regiões cársticas, conforme tantos citados antes.
Acima de tudo, a idéia é caracterizar um processo geomorfológico em particular (carstificação), inegavelmente de caráter regional: como já disse o Ivo, o processo de entalhamento das drenagens oriundas da borda oeste da Serra Geral sobre a chamada “Serra do Calcário”. Eu até trocaria o nome do sítio para algo como “A Serra do Calcário: geomorlogia e espeleogênese...”. As cavernas são um dos elementos da carstificação – o mais expressivo deles, na região – mas há que lembrar também dos próprios rios encachoeirados, as enormes dolinas, o lapiezamento, a paisagem enfim.
Olhando por esse prisma, do entalhe da Serra do Calcário, é realmente um exagero dizer que se trata de uma área com mais de 1.000km2. O Parque Estadual, que é muuuiiitooo mais amplo que a Serra em si, tem cerca de 570 km2, então eu arriscaria dizer que estamos diante de uma área de 100 ou 200 km2. Será?... Não tenho bem certeza mas estou convicta de que, para esse caso, isso não importa em nada.
Esclarecendo um pouco mais, também não estamos falando de uma província cárstica, e sobre isso o Ivo é nosso papa, “o cara” que delimitou e definiu todas essas regiões espeleológicas do país. Não estamos falando da província cárstica do Bambuí, que todos imaginam a dimensão, e também não estamos falando sequer do “distrito espeleológico de São Domingos”, pois já sabemos que há distinções claras do padrão espeleológico da região de São Domingos para a região de Posse um pouquinho ao sul e da região de Mambaí, “descendo” um pouco mais na margem da Serra Geral. Então entendo que estamos considerando o “sistema cárstico da Serra do Calcário”, constituído pelos cinco “sistemas fluviocársticos” individuais que o Manfredo citou (e outros componentes).
E é importante lembrar: as cavernas propriamente ditas já estão formalmente protegidas porque integram o Parque Estadual; embora careçam de proteção porções à montante, que servem como recarga hídrica desses sistemas.
Escrevendo essa mensagem, chegou-me a do William, que traz algo importante: está havendo uma luta de gigantes – especialistas e o setor produtivo – para corrigir ou fazer valer, respectivamente, essa concepção de “caverna como um elemento de valor isolado”. Não é isso! As cavernas compõem um ambiente, sendo determinantes de determinadas por processos múltiplos e integrados. Tratar a caverna isoladamente é um grande risco, não sendo raro que condicionantes da sua existência (e conservação) estejam em áreas não cársticas adjacentes! Portanto uma descrição regional pensando em sistema “cárstico” no sentido de “território” ou “ambiente” é muito mais oportuna, além de correta como ao caso em questão.
Finalmente, gostaria de dizer que existe um relatório bastante detalhado que trata da região, justamente acolhendo essa concepção regional: trata-se do relatório das Expedições Franco-Brasileiras Goiás 94 e 95, que tem capítulos escritos pelo próprio Ivo. Tive oportunidade de participar dos trabalhos de 94 como membro do Grupo Bambuí de Pesquisas Espeleológicas e acho que a maneira mais adequada de se reconhecer e expor a riqueza daquela região é em sua aborgem global.
Abraços
Mylène

De: Carlos Schobbenhaus [mailto:schobben@df.cprm.gov.br]
Enviada em: terça-feira, 26 de outubro de 2010 12:06
Para: Mylene; 'Manfredo Winge'; 'Celia Regina de Gouveia Souza'; 'william sallun filho'
Cc: 'ivo karmann'; 'Antonio Carlos Sequeira Fernandes'; 'Carlos Fernando de Moura Delphim'; 'Cassio Roberto da Silva'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Clayton Ferreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Emanuel Teixeira de Queiroz'; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; 'Rogério Loureiro Antunes'; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner Souza Lima'
Assunto: Re: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Manfredo e demais colegas,
De fato, com algumas exceções, em que foram tratados como sítios relativamente pequenos (por ex. Lagoa Azul,  Poço Encantado) os sítios espeleológicos foram descritos pela SIGEP em sua maioria envolvendo áreas  grandes, por vezes bem extensas (por ex. Iraquara com ~250 km2, PETAT ~350 km2), por suas características especiais já destacadas  pelo Ivo,  Mylène, William e Manfredo.
Concordo com Mylène em  avaliar a possibilidade de uma descrição mais dirigida ao Parque Estadual de Terra Ronca – PETER,  o que favorece a promoção de medidas que visem  sua geoconservação. Sugiro seguir o modelo de descrição adotado  no Carste e Cavernas do Parque Estadual Turístico do Alto Ribeira (PETAR), dando um enfoque mais específico em uma ou outra caverna mais importante, como nas Grutas de Iraquara ou Peruaçu, seguindo sugestão de Manfredo.
Abr. Schobbenhaus
Carlos Schobbenhaus
Representante da CPRM na SIGEP

De: Manfredo Winge [mailto:mwinge@terra.com.br]
Enviada em: terça-feira, 26 de outubro de 2010 13:00
Para: 'Carlos Schobbenhaus'; 'Mylene'; 'Celia Regina de Gouveia Souza'; 'william sallun filho'
Cc: 'ivo karmann'; 'Antonio Carlos Sequeira Fernandes'; 'Carlos Fernando de Moura Delphim'; 'Cassio Roberto da Silva'; 'Célia Regina de Gouveia Souza'; 'Clayton Ferreira Lino'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Diogenes de Almeida Campos'; 'Emanuel Teixeira de Queiroz'; 'Gilberto Ruy Derze'; 'Isolda dos Anjos Honnen'; 'João Wagner de Alencar Castro'; 'José Eloi Guimarães Campos'; 'Marcello Guimarães Simões'; 'Max Cardoso Langer'; 'Ricardo Latgé Milward de Azevedo'; 'Rogério Loureiro Antunes'; 'Sidney Ribeiro Gonzalez'; 'Wagner Souza Lima'
Assunto: RES: Sítio Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO - CANCELAR ??
Colegas,
vistas as posições dos colegas espeleólogos, com preocupação maior e legítima nos mecanismos de conservação de toda a área cárstica, retiro a proposta de cancelar toda a província e aguardar propostas de descrições de sítios mais individualizados em como sistemas cárstico-hídricos de cavernas.
Assim, se nenhum colega tiver outras restrições à proposta formulada em 2004 (DATA APROVAÇÃO DA PROPOSTA:  5 /10/2004          -   revisão DE DATA - MINUTA PREVISTA PARA:  31 /03/2006), penso que podemsos solicitar ao colega Ivo que informe a data em que planeja nos submeter o capítulo “Cavernas da região de Guarani de Goiás e São Domingos, GO”   atendendo às INSTRUÇÕES DA SIGEP AOS AUTORES :  www.unb.br/ig/sigep/InstrucoesAutores.htm
Sds
Manfredo
Manfredo Winge
Representante da SBG na SIGEP